Re: GNU/Linux voor middelbare scholen

[Mattias Campe]

Glad Deschrijver wrote:
> On Wed, 04 Dec 2002 14:12:30 +0100
> ftack <address@hidden> wrote:
>
>
> > > Echt goede alternatieven voor MS Office bestaan er niet. OpenOffice is
> > > goed maar MS Office is beter. En de meeste windows gebruikers vinden een
> > > office omgeving ZEEER belangrijk.
> >
> > Dit doet mijn haren ten berge rijzen. Dan is er één antwoord. Forget 
> > GNU/Linux en blijf bij Windows, want alleen daar heb je het enige goede 
> > Office pakket!
>
>
> Inderdaad.  Ik vind trouwens dat we ons niet moeten bezighouden met
> Office-klonen onder GNU/Linux zoals OpenOffice.org, aangezien deze het
> gebruik van de slechte Microsoft formaten aanwakkeren, of toch op zijn
> minst handhaven.  Ik vind dat het dringend tijd wordt dat er een open
> standaard komt voor Word-documenten (en ook Excel- en Powerpoint-documenten)
> gebaseerd op XML, net zoals dit reeds het geval is voor HTML.

OASIS en OpenOffice.org: 
http://news.com.com/2100-1001-966691.html?tag=fd_top :p

[...]
> Er
> bestaan onder KDE (en onder GNOME waarschijnlijk ook) al programma's die
> hetzelfde doen als Word en consoorten (ik weet niet hoe goed ze het doen,
> want ik heb ze nog niet nodig gehad) en waarschijnlijk veel beter zijn
> dan OpenOffice.org aangezien de programmeurs hun tijd niet verloren hebben
> met het ondersteunen van de Microsoft-formaten.

Ik denk dat je het véél te rooskleurig voorsteld: wat met mensen die een 
massa aan documenten gemaakt hebben in MS Office? Die zullen maar al te 
blij zijn dat ze die nog steeds kunnen lezen in OpenOffice.org. Anders 
blijven ze misschien gewoon bij hun MS Office. Of wat met mensen die 
OpenOffice.org best wel eens willen uitproberen, maar hun MS Office 
vrienden niet willen verplichten hetzelfde te gebruiken. Zou jij het 
leuk vinden mocht met je verplichten emacs te gebruiken, terwijl je 
gewend bent aan vi? (BTW: ik ben wel nt echt zo van die laatste mensen 
;), maar pdf kan er nog door :) ). En vergeet niet dat OpenOffice.org 
een formaat op zich heeft (zie http://xml.openoffice.org)

[...]

> > Zeg je dat nu zelf uit eigen ervaring? De meeste gebruikers gebuiken 5% 
> > van de mogelijkheden. Voor 90% van het publiek is OpenOffice.org 100% 
> > adequaat, en mogelijke tegenstand tegen een nieuw officepakket heeft 
> > enkel te maken met het gewoon zijn van de 'oude' suite en niet met 
> > functionaliteit. (noot: niet OpenOffice, maar OpenOffice.org, net zoals 
> > we in plaats van Linux GNU/Linux moeten zeggen)

Daar ga ik wel mee akkoord, maar de openheid van het OOo *formaat* maakt 
het alvast mogelijk om snellere, kleinere, maar veel overzichtelijkere 
tekstverwerkers te schrijven. Natuurlijk bestaan er reeds andere open 
formaten (zoals Kword en consoorten)

> Persoonlijk erger ik mij dood aan de traagheid van StarOffice (om
> eerlijk te zijn moet ik zeggen dat ik StarOffice gebruik aangezien ik
> OpenOffice.org nog niet geïnstalleerd gekregen heb op mijn pc).  AbiWord
> ziet er op het eerste zicht veel beter en sneller uit (doet wel allee
> maar aan tekstverwerking).

Inderdaad, zou voor mij ook best wel wat rapper mogen gaan, maar eens 
OOo opgestart is loopt dit op mijn computer toch vlotjes.

> > Iedere overgang is moeilijk. Zelf heb ik ook OOo tot vier keer 
> > verwijderd vooraleer ik definitief verkocht was. Ik ben eerst onder 
> > Windows moeten overschakelen naar OpenOffice.org, de Gimp en Mozilla 
> > vooraleer ik thuis lilo ingesteld heb om default onder Linux te booten. 
> > Als je Windowsgebruikers geen alternative office suites voorstelt, hoe 
> > ga je ze ooit overhalen naar Linux over te stappen?
>
>
> Groot gelijk.  Maar je moet dan wel degelijke office suites voorstellen,
> en geen rommel als StarOffice, die nog trager en nog slechter is dan de
> echte Office.  Misschien is het eens tijd om KWord, KSpread e.a. eens
> uit te testen of hun equivalenten voor GNOME.

Hoe je het ook draait of keert (IMHO natuurlijk), het is belangrijk 
indien er reeds implementaties van een bepaald *formaat* bestaan voor 
Linux én vr Windows. Stel bv. dat je als bedrijf net overgeschakelt bent 
op Windows XP (met de bijhorende licentiekost), moet je dan als bedrijf 
zeggen, we smijten dat er allemaal van en gooien er Linux en KWord, 
KSpread,... op? Het zou me verwonderen, maar misschien dat wel die 
oudere MS Office 97 er vanaf kan en kan vervangen worden door OOo (met 
het oog op de toekomst binnen 5 jaar om er eventueel linux op te gooien, 
dan moeten de werknemers alvast nt meer wennen aan een nieuwe Office suite).

> > Feit is dat 95% van de computer gebruikers Windows gebrukers zijn. Als 
> > je GNU/Linux wil doen doorstoten naar een brede gebruikersbasis, met 
> > nadruk op 'brede', dan moet je hoe dan ook vertrekken vanuit hun 
> > ervaring in een Windows desktop omgeving en hen in Linux een volledig 
> > grafische omgeving aanbieden. Laat ze, eens ze zover zijn, dan maar de 
> > specifieke kracht van Linux ontdekken. Denk je echt dat je mensen kan 
> > overhalen hun wysiwig tekstverwerker te laten vallen om in Emacs tex 
> > commando's in te typen?

Hier ga ik volledig mee akkoord!

> Bwaa, in het begin zat ik in pico tex-commando's te typen, tot ik op een
> mooie dag NEdit ontdekt heb ;-) Moest ik NEdit niet gevonden hebben, dan
> nog zou ik tex-commando's blijven typen in pico, aangezien ik de
> gebruiksonvriendelijkheid van windows en office beu ben.

Gebruiksvriendelijkheid is een "gevoel" vanuit de *gebruiker* en dus 
voor velen verschillend. Ik denk dat ik ergens tussen het grafisch 
geweld en de commandline bengel... het bevalt me daar wel :)

> Vriendelijke groeten,
> Glad Deschrijver.

met vriendelijke groeten
Mattias Campe

> ---------------------------------------------------------------------------
>  address@hidden             http://allserv.rug.ac.be/~gdschrij
>  Dept. of Applied Math. and Computer Science, Ghent University,
>  Krijgslaan 281 (S9), B-9000 Gent (Belgium)
>  tel. : +32 (0)9/264.47.66              fax. : +32 (0)9/264.49.95
>  Fuzziness and Uncertainty Modelling:   http://fuzzy.rug.ac.be
> ---------------------------------------------------------------------------
>  Petition against the use of MS Word documents for electronic
>  communication:  http://gewestpallieter.be/~jvvloet/word/english/
> --
>  Never argue with an idiot. They drag you down to
>  their level then beat you with experience.