Re: [Fsfe-france] M. Breese ?

[Jean-Baptiste Soufron]

>> Le brevet est nécessaire pour protéger l'investissement, voila tout. 
>
>Ou bin alors on fait comment depuis 30 ans en Europe ?!
>L'investisseur serait-il spolié depuis 30 ans ?! ...

Ben, on se débrouille sans. Il y'a d'autres solutions avec d'autres 
problèmes... 

>
>> Le brevet est un frein à l'innovation mais c'est un frein limité par
>rapport au secret industriel qui est un frein définitif à toute
>innovation. 
>
>Tu connais beaucoup de SSII ou d'éditeur en *informatique* qui
>utilisent le secret industriel ? ... soyons sérieux.

Oui, j'en connais plein et je ne suis même pas informaticient : toutes les 
entreprises qui conservent le code source de leurs programmes par devers elles 
et bientot toutes celles qui protegeront le fonctionnement de leurs logiciels 
en le chiffrant par des mesures techniques.

>> Mais une fois ces protocoles passés dans le domaine public... où est
>le problème?> Il est certain que 20 ans c'est trop long... mais le
>droit d'auteur c'est... pfiou 150 ans minimum!
>
>Le droit d'auteur n'a pas les mêmes implications que le brevet. Les
>dérives actuelles constastées, font du brevet un instrument extrèmement
>nocif. Le droit d'auteur n'a jamais posé de problème.

Le droit d'auteur a exactement les mêmes implications que le brevet et il peut 
être détourné exactement de la même façon. Ni l'une, ni l'autre solution 
n'offrent des possibilités absolues de protection du public.


>Dans la réalité cela ne se passe pas comme cela. En conséquence
>je ne peux accepter les brevets logiciels.
>Si Jean-Baptiste Soufron arrive a changer cette réalité
>je pourrais revoir ma position, mais je doute que tu puisses.

"Dans la réalité cela ne se passe pas comme cela."

Ben si, dans la réalité cela se passe comme ca dans tous les domaines du droit 
des brevets depuis bientôt 200 ans... L'informatique serait un monde remplis de 
requins capables de suborner les juges et de faire peur aux grands-mères ou 
quoi?!?

La réalité en tout cas c'est que tu es terrifié à l'idée de devoir défendre tes 
droits et que tu te préfères te réfugier vers des protections inadéquates et 
dangereuses pour le public. 

>On est face au droit d'auteur qui prévaut en informatique, car de fait.

Le droit d'auteur n'a rien d'un "fait qui prévaudrait en informatique", c'est 
un monopole concédé par l'Etat comme les brevets. Ses conditions sont 
simplement différentes, voila tout.

>Ce n'est pas une attaque personnelle mais une constation de ton
>acharnement à vendre les brevets sans arriver à convaincre qui que ce
>soit sur cette liste. Mais comme tu le dis on doit être soit des idiots
>soit de mauvaise foi.

Bah, je ne vois pas très bien comment je pourrais convaincre. Ca n'est même pas 
mon propos. La seule chose que j'essaie de faire c'est d'éviter de laisser dire 
n'importe quoi sur les brevets du genre "les brevets c'est le mal" et "le droit 
d'auteur c'est le bien". Les brevets ont leurs avantages et voila tout. En 
fait, à mes yeux, les brevets protégeraient même mieux le libre que le droit 
d'auteur mais bon... on est reparti pour des semaines d'explication.

Le GROS avantage des brevets au niveau du libre, c'est qu'ils obligent à 
dévoiler le fonctionnement du logiciel pour être valides. 

>Si tu veux dans la réalité ce n'est pas le problème quotidien des
>PME... Elles cherchent des prospets, répondent aux problèmes de leurs
>clients, développent, améliorent, débugguent leur produit. Alors si tu
>veux la frayeur que quelqu'un perce le "secret" de leur logiciel de
>gestion à la noix .......

Et alors, où serait le problème avec des brevets?!?

Elles continueraient pareil en étant protégées de la même façon qu'avant 
puisqu'on ne peut pas déposer un brevet si l'invention n'est pas nouvelle... 

>En général l'andouille fait un procès ou menace de le faire. L'idiot
>que je suis doit donc démontrer que si brevet mal décrit -> poubelle.
>Cette procédure simple comme tu le dis est couteuse pour les TPE et les
>PME. Surtout si elle a tendance à se répéter avec d'autres andouilles
>ou si l'andouille attaque sur plusieurs brevets (tant qu'à faire..)
>Il faudrait comprendre que le but des PME n'est pas de faire vivre les
>juristes, les avocats, les andouilles ...

Non mais le but des PME c'est peut être quand même un peu de se défendre quand 
ils ont des droits. 

>
>> Ce n'est pas la faute de l'OEB si les gens réagissent comme des
>moutons quand l'OEB ne fait pas son travail. Et si demain quelqu'un
>t'envoie une facture intitulée "escroc SA" pour quelque chose que tu ne
>te souviens pas avoir acheté en te réclamant un chèque de 1000 euros?!?
>Tu vas payer illico aussi?!?
>
>Non. pour une facture je saurais rapidement si je lui ai vraiment
>acheté quelque chose.
>Pour une tentative d'extorsion via un brevet, je devrais déjà payer
>un spécialiste pour vérifier la chose. Tu peux comprendre
>que cela n'est pas mon domaine, il y a même des gens comme Breese
>qui en font leur métier.

Justement, ca n'a rien de très compliqué dans la plupart des cas et c'est tout 
à fait à la portée de n'importe qui.

>Ensuite si l'escro est costaud il menacera d'un procès.
>Aurais je les moyen de financer cela même si je suis sûr d'être
>dans mon droit ?

Bien sur, surtout en Europe où les procès ne coutent pas très chers.

>Démontrer la nullité d'un brevet est plus long que de démontrer
>qu'une facture est nulle.

Pas vraiment non... surtout dans les cas dont tu parles. 

>
>>>> Les deux systèmes ont des inconvénients. 
>>>
>>>Le droit d'auteur ne m'a jamais empéché de travailler. Laches tes
>>>bouquins et va vivre la vie des PME. 
>>>La preuve c'est que Breese est obligé d'aller chercher l'histoire
>>>ridicule de SCO, (qui nuie plus à SCO qu'à quiconque) pour essayer
>>>d'imaginer un semblant d'inconvénient au droit d'auteur...
>>
>> Des inconvénients du droit d'auteur tu en vois tous les jours en
>regardant la façon dont Microsoft Office s'est répandu en écrasant tous
>ses concurrents... 
>
>Microsoft aurait donc attaqué en justice leur concurrent en faisant
>valoir leur droit d'auteur ? Comment OpenOffice peut exister alors ?

Grace à des années de recherche et grâce à la faillite de tous les concurrents 
d'Office qui, de dépit, ont remis le code source de leurs logiciels à la 
communauté du libre. Et maintenant, entre exister et être avoir une influence 
sur le marché... y'a encore un univers!