Concernant les différents points :
- Je ne suis pas du tous d'accord avec l’ergonomie qui est
meilleur que tous les produits libres et propriétaires
concurrents (certain n'ont jamais fait d'OpenERP !!!). Les
utilisateurs voient tous de suite ce qu'il faut faire avec
l'application. Les principaux points d'amélioration à faire sont
sur la partie CRM
- Le graphisme actuelle ne fait pas ressortir cette ergonomie.
On finalise le graphisme bureau2crea cette semaine.
- La partie code de la formation est largement à revoir pour
séparer les couches. Mes collaborateurs ont du mal avec cette
non séparation qui dénote avec leurs habitudes de travaille. La
façon dont c'est fais actuellement est illisible pour toutes les
améliorations futures des thèmes. Je suis d'accord avec Régis et
les personnes qui se sont exprimées dans ce sens.
Cyrille
 Cyrille de Lambert |
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| address@hidden 9, rue Alfred Kastler BP 50752 44307 NANTES CEDEX 3 |
Tél
: +33 (0) 2
51 13 50 12 Mobile :+33 (0) 6 29 41 81 22 Fax : +33 (0) 2 51 13 52 88 http://www.auguria.net |
Le 15/08/2011 19:48, Pascal Aubry a écrit :
Bonsoir à tous, Je vois dans l'ensemble du fil de la conversation le mot Design qui revient régulièrement mais pour moi, même si nous pourrions certainement rendre l'IHM de Doli plus jolie, le problème n'est pas là. Le point bloquant dans la commercialisation de Dolibarr est son ergonomie (ou son relatif manque d'ergonomie*). * :Attention je ne veux vexer personne, il s'agit une remarque que je souhaite constructive. Cela ne nous empêche pas de gérer au quotidien TECLIB' avec Dolibarr :) C'est lié au code moderne (Ajax, EXTJS ou autre) mais effectivement aussi à la séparation du code applicatif de celui de présentation et donc design CSS & Co. Je trouve cette conversation très intéressante et je pense qu'il faut continuer d'en parler ensemble et ne pas prendre de décision hâtive. Chaque partie a de vrais arguments dont certain sont basés sur l'expérience et il serait dommage de faire perdre des forces au projet par un "forck" ou même seulement une branche qui risque de finir par dire les 5 lettres à l'autre :) Nous serions ravi chez TECLIB' de vous donner de manière plus complète notre point de vue sur ce sujet, par rapport à ce que nous avons déjà réalisé sur Dolibarr mais aussi par rapport à d'autres projets libres auxquels nous participons. pascal Pascal Aubry Directeur TECLIB' Technologies libres pour l'entreprise mob. : 06 37 87 92 30 Le 15 août 2011 à 18:35, Jean Heimburger <address@hidden> a écrit :Donc il reste du boulot pour rendre le code plus CSS et faciliter le travail de ceux qui veulent proposer des design... @+ Philippe GRAND a écrit :Bonjour à tous Pour aller dans le sens de Régis, un petit exemple d'un casse tête lorsque le code html et le design sont mélangés au code php : je voulais compléter mon travail sur un thème "full CSS3" en reprenant les petites images de tri asc ou des sur les listes pour les remplacer par uniquement du code css3, sans image... mais le code de ce design est intégré à la fonction print_liste_field_titre (lib/functions.lib ligne 2584 et suivantes) : print '<img width="2" src="" alt="">'; if (! $sortorder) { print '<a href="">'.img_down("A-Z",0).'</a>'; print '<a href="">'.img_up("Z-A",0).'</a>'; } ... donc coincé :-\ @+ Philippe Le 15/08/2011 12:50, Régis Houssin a écrit :je reste persuadé qu'il faut séparer le traitement des données de la vue, encore une fois je me répète, ce n'est pas forcement pour le design, mais pour une meilleur facilité de personnalisation. Imposer un affichage dans le code est bloquant. Le 15/08/11 10:56, Jean Heimburger a écrit :Mes réponses dans le texte @+ Jean Régis Houssin a écrit :Je mets en copie ce message afin d'avoir leurs avis: Régis:Il va falloir un jour ou l'autre qu'on prenne la décision de séparer le php du html afin d'inclure un système de template, déjà pour faciliter la personnalisationLaurent:Par exeprience cela ne facilite pas mais complique. Cela facilite quand tu as une équipe de dev et une equide de graphiste different. Quand ce sont les meme, cela a malheureusement plus d'inconvenient que d'avantage. Ce n'est pas factuel, c'est juste l'experience qui me fait dire cela.Régis: ce n'est pas forcement pour la partie graphique, mais plus pour le côté optimisation, par exemple, en l'état actuelle il est impossible de développer une interface spécifique pour smartphone sans être obligé de dupliquer le code, et là ça devient très lourd à maintenir.La séparation dans les pages de la partie BDD de la partie affichage me paraît suffisante. L'est-elle pour une interface smartphone ? Est-ce qu'un CSS spécifique ne suffirait pas ? Bien sûr il reste peut-être des anciennes pages à revoir La question que je me pose : vu les écrans avec beaucoup d'infos de Dolibarr, qui va faire sa gestion via smartphone ?Régis:et pour améliorer le design, car bon nombres de personnes, que ce soit des clients, des utilisateurs, des développeurs ou des partenaires se plaignent du code ou du design.Laurent:Il y en aura toujours quoi que tu fasses. Il vaut mieux des plaintes et un code facilement maintenable plus des ihm evolués que du code "puristes" qui fait bon genre pour les moyennement initiés et un projet ralenti. Ce n'est pour moi pas un argument. Bien au contraire. Cela ils sont souvent contreproductif (certes en php un peu moins que les puristes java, mais la tendance est la meme, l'amplitude est juste plus limité). De nombreux projet ont cédés à ces erreurs pour les meme motif (à savoir parce que des puristes sortis d'ecole on convaincu de passer dans le coté obscur). Aujourd'hui ce sont devenu des projets impossible à maintenir ou difficile a faire evoluer (oscommerce, prestashop sont de vrais usines à gaz quand il faut trouver un bug) et tu as tout autant de mécontent, et meme plus d'ailleurs (C'est juste l'autre camp, celui des plus pragmatique et moin spuristes dans ce cas qui critique). Bref, il y aura toujours un camp pour critiquer en masse. Et plus le produit sera populaire, plus il y en aura. L'archi doit etre en phase avec son contexte de travail et un objectif de productivité et stabilité, pas avec un objectif de "état de l'art". Pour moi la décision est prise de longue date: Non Dolibarr ne sera pas une usine a gaz dans son code, car cela signifierait un projet 2 à 3 fois moins actifs (la preuve c'est qu'en l'état, Dolibarr évolue beaucoup plus vite que tous les autres projets équivalent du meme genre, ce n'est pas un hazard). Des templates peuvent se faire mais avec parcimonie et uniquement pour des parties communes d'écrans (des boxes, des zones bien identifiés), etc. Cela doit servir a mutualisé le code, et pas à faire plaisir à ceux qui ne connaissent que le html. Pour un systeme de template, il vaut mieux crer un fork. Car j'en suis convaincu pour en avoir experimenté des tonnes de projets dans ce sens au niveau professionnel, c'est la mort d'interfaces évolués, et la galere pour les développeurs, l'acroissement de bugs aussi des qu'on insere de l'ajax ou du _javascript_. Je suis d'accord que pour les htmlistes c'est mieux, mais on fait une appli de gestion, par un outil pour ceux qui ont un CAP de photoshop donc la priorité doit etre mis pour faciliter l'analyse de code sans jeu de piste au devant de la partie IHM.Régis: le problème avec le fork c'est que si on revoit le code en profondeur pour intégrer un système de template il sera difficile de maintenir une synchronisation entre les deux projets. A moins d'en faire un projet destiné au entreprises désireuses d'avoir un suivi et un support payant, c'est justement la discussion qu'on va avoir pendant la réunion skype début septembre.Dolibarr est un outil de gestion qui fonctionne via une IHM web, pas un site qui doit obligatoirement incorporer les dernières innovations en matière web design. Rester le plus standard et clair possible. Le design devrait pouvoir être géré par des CSS, cela donnerait déjà assez d'occasion pour les amateurs de design de s'occuper... C'est aussi aux prestataires de convaincre les clients sur l'utilité du produit pour la gestion, et que le design est clair, même s'il n'est pas selon les dernières modes imposées par de grands groupes. Ajax et _javascript_ doivent être des outils au service des fonctions (alléger des requêtes HTML, éviter de recharger une page entière, valider les saisies coté navigateur au lieu d'attendre que le serveur renvoie une erreur ...) et non pas exclusivement du design.Régis:Autre point, supprimer le menu eldy, trop lourd a maintenir avec auguria.Laurent:C'est le fait d'avoir 2 menus utilisant des archi differentes qui permet de valider que le mécanisme de menu est bien indépendant et "souple". C'est vrai que c'est du boulot en plus, mais je préfère le garder ici juste pour garantir que cette qualité reste conservée. Par contre, je vais sortir tous les autres qui eux ne servent à rien car sont justes des copies de eldy, sauf qu'ils ne sont pas maintenus et ont plein de petit défaut. Il faut inviter ceux qui veulent revoir les ihm a faire un fork. Cela evitera de perturber le projet et si vraiment cela marche on pourra recopier. Faire des ihm avec des templates c'est faciles, faire des ihm évolués comme on a déjà et tres dynamiques selon le contexte et les données, c'est une mission suicidaire en mode full templates.Quelles sont les spécificités des deux systèmes de menu ?Cordialement,Personnellement, je trouve qu'on doit veiller à enrichir Dolibarr en fonctionnalités qui lui manquent pour qu'il soit encore mieux adoptés par des entreprises, plutôt que perdre du temps, des ressources, et de l'énergie pour colorer et faire clignoter une IHM, juste parce que tel gourou a fait quelque chose de sympa... (Quelques suggestions : inclure une notion de famille dans la gestion des produits, un système de déclinaisons de produits à partir d'un modèle, séparer dans la gestion des contacts un libellé du nom, ajouter une notion de type de client (ex client société CEE, client export... ), le remboursement des avoirs, une fonction de retour et d'échange de produits...) Dolibarr est avant tout un outil de travail, et pour l'utilisateur au quotidien, il faut des fonctions qui apportent les réponses à ses besoins, réponses clairement présentées, faciles à lire. Le reste ne me parait pas fondamental. Les IHM proposées sont pas mal du tout. Moi je travaille avec Eldy que je trouve claire et qui me convient, je vois des clients qui utilisent Auguria, la 3.1 amène Carméléo qui renouvelle bien, je crois que la plupart peut y trouver son compte. Il faut arrèter le dictat des IHM, tout en veillant à faire quelque chose de propre, clair, adapté aux fonctions dont les utilisateurs ont besoin.Cordialement,-- Atoo.Net <http://www.atoo-net.com> Philippe GRAND 265 rue de la vallée 45160 Olivet 02 38 63 90 20 address@hidden