Re: Off-topic? - Poluição contínua e prolongada

[Aurelio Marinho Jargas]

alou,

eu gostaria de reforçar a reclamação do luciano. eu mesmo
já a fiz pelo menos duas vezes aqui na lista mas parece
algo difícil de mudar.

tem mensagem que nem me dou o trabalho de ler por não
encontrar claramente onde está o conteúdo no meio da
lixarada.

cada mensagem que você envia é entregue a CENTENAS de
pessoas. não custa investir 5 segundos antes de apertar
o botão Enviar para uma conferência do contéudo da
mensagem. ANTES de enviá-la.

duas dicas que gostaria de pedir atenção:

- todo o texto da mensagem é importante para o entendimento
  dela? será que não dava para cortar alguns pedaços
  irrelevantes da citação para deixá-la menor? leia TODA
  a mensagem, até o rodapé, pois que a receber assim o
  fará. lembre-se: KISS (Keep It Simple, Scripteiro)

- veja se sua mensagem está visualmente clara. ninguém da
  lista é pago para lê-la, então se sua mensagem for uma
  minhocona de caracteres, será simplesmente apagada.
  escreva de maneira clara, use linhas em branco para separar
  parágrafos e trechos de comando, não use HTML, enfim,
  FACILITE o trabalho que quem está lendo para não ser
  ignorado.


falouzz.





--- Em address@hidden, "Luciano ES" <luc-yahoo@b...>
escreveu
> 
> Faz mais de um ano que leio esta lista. Mas ninguém me conhece
aqui. 
> Raramente me manifesto porque sei muito pouco de shell e fico só 
> lendo e aprendendo. Mas, em outros lugares, tenho fama de rabugento 
> e reclamão. E hoje vocês vão saber por quê.
> 
> Fico sempre bem calado porque sei muito pouco e não ajudo nada.
Faz 
> mais de um ano que me esforço para ficar calado e não
despertar a 
> ira de ninguém, mas cheguei num ponto em que não agüento
mais ficar 
> calado com essa aflição.
> 
> Já me prevenindo contra o pessoal que não tolera e sempre
rechaça 
> imediatamente QUALQUER crítica (fenômeno comum em listas 
> brasileiras), lembro que as mensagens desta lista trazem no
rodapé:
> 
> "Esta lista é moderada de acordo com o previsto em
> http://www.listas-discussao.cjb.net";
> 
> E aquela página diz:
> 
> "4. RECOMENDACOES IMPORTANTES
> (...)
> - 'Quote' as mensagens originais ao responde-las. Quotar (sic) eh 
> (sic) retirar o superfluo, deixando apenas o necessario para o 
> correto entendimento da resposta. Retire, da mensagem original, as 
> saudacoes (sic) iniciais, a historinha introdutoria do problema, as 
> despedidas e assinatura. Uma mensagem pode ser reduzida em ateh 
> (sic) 90% no ato da resposta;"
> 
> Pois eu acho que essa regra é solenemente desrespeitada em 90%
do 
> que se escreve aqui. E isso é um verdadeiro suplício para mim
porque 
> eu leio a lista em resumo diário (digest) e perco MUITO tempo 
> tentando encontrar o conteúdo no meio de tanto lixo. É como
entrar 
> numa casa e tropeçar em latas, jornais velhos, e toda espécie
de 
> tranqueiras para chegar a qualquer lugar. Ler esta lista é, cada
vez 
> mais, um desprazer para mim. E não é só implicância
minha. Está nas 
> regras. Desta e da maioria de todas as outras listas do mundo.
> 
> Eu podia parar por aqui e sei que é feio ficar apontando, mas eu 
> gostaria muito de dar dois exemplos para a reflexão de todos que
se 
> interessarem pelo meu apelo. Veja este exemplo:
> 
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/12763
> 
> Vejam quanto lixo no "rabo" da mensagem, para perguntar uma coisa 
> que nem tem a ver com a mensagem original. Ela apenas se refere
à 
> *assinatura* da mensagem original. Pôxa, é só realçar e
apagar 
> algumas linhas! É muita preguiça!
> 
> Tudo bem. Eu não posso criticar a preguiça de ninguém. Sou
cuidadoso 
> com minhas mensagens de resposta, mas sou o rei da preguiça em 
> muitas outras coisas. Até eu me espanto com minha própria
preguiça. 
> Mas, justamente por ser o rei da preguiça e ao mesmo tempo me 
> importar muito com a poluição que minhas mensagens podem causar,
eu 
> tenho um script que me ajuda a gerar respostas mais limpas. Acho
que 
> não serve para muita gente aqui porque é escrito em Tcl e usa
a área 
> de transferência (clipboard). Sei que muita gente aqui, senão
a 
> maioria, usa console e texto puro. O pessoal da lista, fera em
shell 
> script, bem que poderia criar um script para ajudar os
"preguiçosos" 
> a limpar suas respostas.
> 
> Meu segundo exemplo, acompanhando mais uma queixa relacionada, é 
> este:
> 
> http://br.groups.yahoo.com/group/shell-script/message/12764
> 
> O grande mestre Júlio, rei do shell script, além de não
limpar 
> absolutamente NADA, nem rodapés nem assinatura, é um desses 
> "charmosos" da Internet que gostam de ser diferentes e não usam
o 
> ">" como sinalizador de resposta ou repasse. Com isso, numa tacada 
> só, ele:
> 
> - quebra o meu script limpa-resposta;
> 
> - quebra a sintaxe colorida de muita gente que usa isso para, entre 
> outras coisas, separar o conteúdo do lixo com um pouco mais de 
> facilidade.
> 
> Pôxa vida, parece até sabotagem!
> 
> Desculpem meu queixume, incluindo acusações com exemplos
explícitos 
> e o grande sacrilégio de criticar o mestre Júlio, mas acho
que minha 
> queixa tem outras implicações. Ela acusa, sobretudo, uma falta
de 
> visão de usabilidade e capacidade de antecipação de
problemas, 
> coisas que me parecem muito importantes para quem é programador. 
> Parece que não passa pela cabeça de ninguém que falta de
limpeza e 
> excesso de personalização dos métodos em um ambiente tão
diverso 
> quanto o do e-mail podem causar um grande desconforto em quem vai 
> ler, que é, afinal, o "usuário final" de cada mensagem. Ora,
até em 
> listas repletas de usuários de Windows, e até muitos novatos,
é 
> fácil fazer todos entenderem e cooperarem contra esse tipo de 
> problema tão comum nas listas. Fico triste em ver como isso
parece 
> passar totalmente despercebido em uma lista de cobras e feras, que 
> deveriam ter muito mais consciência disso.
> 
> Faço, então, um apelo e uma sugestão:
> 
> Por favor, sejam mais cuidados com suas respostas. Não editar e 
> encurtar a mensagem original é desleixo. Não limpar nem os
rodapés 
> e assinatura e até, em muitos casos, deixar VÁRIAS mensagens 
> originais no rastro, já não é nem desleixo. Aí já
é insulto mesmo.
> 
> Acho que seria interessante o pessoal que é tão bom em shell
script 
> desenvolver algum programa que ajude os colegas a criar um
hábito e 
> editar melhor suas respostas. Talvez já incorporando o script 
> limpador aos programas de emeio do console, como mutt e pine. Se o 
> assunto é shell, por que não?
> 
> Obrigado pela atenção de quem leu tudo isso.
> 
> -- 
> Luciano ES
> Santos, SP - Brasil
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